Amigos-versionen af Spanien i Dag er fri for Google-annoncer

‘Forkert sandhed’ har kostet én milliard

Skrevet af Torben Wilkenschildt, lør, 05/12/2015 - 00:01

Klumme

SKAT/DBO: Otte år efter Folketinget blev fejlinformeret ligger underskuds-tallene for de danske skatteydere nu på bordet.

Skatteminister nummer otte sidder med skatte-kaoset, efter daværende skatteminister Kristian Jensen opsagde dobbeltbeskatningsoverenskomsten, DBO, med både Spanien og Frankrig.

Kristian Jensen informerede Folketingets medlemmer om, at den danske stat gik glip af 100 millioner go'e danske kroner hvert år på manglende beskatning af udenlandsdanskeres pensioner, og at en opsigelse ikke ville betyde noget for erhvervslivet.

Det var et enigt Folketing - ikke bare et flertal - der gav Kristian Jensen bemyndigelsen til at opsige DBO’en med Spanien og Frankrig, såfremt der ikke kunne findes en forhandlingsmæssig løsning mellem Danmark og de pågældende lande.

Måske er det derfor, at ingen på tinge rigtig har vist vilje til at indrømme, at de blev fejlinformeret om konsekvenserne. Bortset fra én enkelt.

Den 12. januar 2011 sender den daværende formand for skatteudvalget, Niels Helveg Petersen, følgende svar på mail til en udenlandsdansker:

"Tak for din mail.

Det har efterfølgende vist sig, at Folketinget ikke fik de rigtige oplysninger forud for vedtagelsen af at give skatteministeren en bemyndigelse til at opsige DBO'erne med Frankrig og Spanien. Der har vist sig langt større problemer end skatteministeren redegjorde for. Der var en del, der kom i klemme, da DBO'erne blev opsagt.

Som konsekvens heraf fremsatte jeg i forrige folketingsår et beslutningsforslag om ændrede overgangsbestemmelser for en gruppe af mennesker, der havde indrettet sig i tillid til den hidtidige retstilstand. Efter lange og besværlige forhandlinger har skatteministeren givet tilsagn om at fremsætte et lovforslag i den retning. Det skulle have været fremsat d.d., men er udskudt til medio januar.

Det hører med til historien, at Udenrigsministeriet ikke blev hørt forud for opsigelsen af DBO'erne.

Venlig hilsen

Niels Helveg Petersen"

Pres i otte år

De skiftende skatteministre og de ‘vedvarende embedsmænd’ i Skatteministeriet har ved henvendelser fra interesseorganisationer på åle-agtig måde snoet sig uden om at forholde sig til den brændvarme kartoffel: At bemyndigelsen til Kristian Jensen kostede de danske skatteydere en formue.

Der har især været pres fra Dansk Industri, DI, der har talt erhvervslivets sag, og fra Redan España, der har talt pensionisternes sag.

Frustration

- Det er så stor en kilde til frustration for virksomhederne, at selv virksomheder, der ikke er ramt af det lige nu, er oprørte over det. De nævner det som problematisk, at Danmark kan finde på at opsige sådan en aftale uden at få det på plads igen, siger Jacob Bræstrup, skattepolitisk chef i DI til business.dk

Regnestykket hænger simpelthen ikke sammen længere for transportgiganten DSV:

- Når vi handler med Frankrig og Spanien, som vi ikke har dobbeltbeskatningsaftaler med, så indeholder de lande nogle kildeskatter, som vi ikke kan få tilbage andre steder. Kildeskatterne er typisk på 20 til 30 procent, og da vi har en margin på fem procent, hænger regnestykket ikke sammen, siger økonomidirektøren i DSV, Jens Lund, til business.dk

DSV kommer uden om problemet ved at betjene spanske og franske kunder fra koncernens kontorer i lande uden for Danmark. Men det koster i sagens natur både arbejdspladser og skattekroner i Danmark.

Mindre virksomheder, der ikke på tilsvarende vis har et europæisk net, rammes af den manglende DBO.

Læs artiklen på business.dk: Danske virksomheder klemmes af uafklaret dobbeltbeskatning

Hvad med nummer ni?

1: Fejlinformerede Folketinget og sendte regningen til de danske skatteydere. 2: Har hverken vist evner eller vilje til at løse situationen. ?: Ubekendte evner og vilje.

Usikkerhed om pensioner

Jeg har selv været med i Redan siden starten i 2006. Husker tilbage på juni 2007, hvor jeg havde en samtale med Kristian Jensens daværende spindokter, Peter Høyer. Han bedyrede, at det alene var den skattefrie udbetaling af de skattebegunstigede pensionsopsparinger i Danmark, som man ønskede at komme til livs.

- Jer med de almindelige sociale pensioner kan godt tage ‘til salg skiltene’ ned,hvis I skulle have sat dem op, sagde Peter Høyer som svar på stigende frygt for, at vi ville blive tvunget til at sælge vores boliger i Spanien.

Men virkeligheden blev en helt anden. Det endte med, at Danmark - uden der kunne bevises nogen forhandling med Spanien, som forudsat i Kristian Jensens bemyndigelse - opsagde DBO’en og selv tog skatteprovenuet af alle pensioner - også de sociale.

Danskere heldigere i Spanien

Frankrig svarede igen og pålagde danskerne i landet at betale fransk skat oven i den danske. De er med andre ord dobbeltbeskattede.

Det spanske skattevæsen var flinkere og tillod danskerne at modregne den skat, de havde betalt i Danmark i den spanske skat efter nærmere regler.

- Spanien kan jo begynde at beskatte os i morgen, hvis de får lyst. Så bliver vi dobbeltbeskattede, og så er der nogle af os, der skal ud at sælge hus og hjem, siger pensionist Benny Olsen, som har boet i Spanien i 15 år til business.dk.

Læs hele artiklen om situationen for udenlandsdanskerne i Spanien og Frankrig på business.dk: Skattekaos mellem Danmark og Spanien på ottende år

Regningen til de danske skatteydere

Kristian Jensen fortalte Folketinget, at Danmark ville opnå et provenue på 100 millioner kroner ved at opsige DBO’en. De seneste tal fra 2014 viser dog, at det reelle tal er på 36 millioner fra både Spanien og Frankrig.

28,9 millioner kom i skat fra danske pensionister i Frankrig og 7,2 millioner fra pensionisterne i Spanien. 

Bemærkelsesværdige tal, da antallet af folkepensionister og førtidspensionister i Frankrig var henholdsvis 2.371 og 91 i 2014, mens de tilsvarende tal for Spanien var 3.911 og 633.

 

- Kristian Jensen fortalte også Folketinget, at erhvervslivet ikke ville blive ramt af en opsigelse, men ifølge DI mister danske virksomheder et trecifret millionbeløb årligt på grund af de manglende aftaler. Dermed har opsigelsen samlet set været en underskudsforretning for Danmark, der er gået glip af mere end en milliard i skatteindtægter, skriver business.dk.

Dårlig forretning for Danmark

Under 20 procent af de danske pensionister er netto-bidragsydere til staten. Det vil sige, at de modtager mere i bidrag end de betaler i skat.

Selv om Danmark refunderer Spanien et beløb på cirka 24.000 kroner per pensionist i Spanien, er det en rigtig god forretning for Danmark, at så mange pensionister som muligt er bosiddende i Spanien.

De har nemlig ikke mulighed for hverken at få boligydelse, helbredstillæg, personlige tillæg, varmetillæg eller lignende. Til gengæld har de glæden ved det langt bedre klima i Spanien, som er godt for både sjæl og legeme. Og i tilgift lavere leveomkostninger.

Det er en ren win-win situation for både den danske stat og den enkelte pensionist. Jeg håber inderligt, at den nye skatteminister, Karsten Lauritzen, både har evner og vilje til at se fordelene ved at genetablere en dobbeltbeskatningsaftale med Spanien.

Tip til Skatteministeren

I stedet for at tale med de ‘vedvarende embedsmænd’ i Skatteministeriet, er mit råd til Karsten Lauritzen at tale med finansminister Claus Hjort Frederiksen, social- og indenrigsminister Karen Ellemann og sundheds- og ældreminister Sophie Løhde.

Det må forventes, at de kender underskuds-tallene for de danske pensionister, og at de som liberale politikere er i stand til at tænke ansvarligt og forretningsmæssigt på de danske skatteyderes vegne.

Teamet bag Spanien i Dag ønsker dig en god weekend

Torben Wilkenschildt

 

Kommentarer

Man er som en "lus imellem to negle", fordi de to skattevaesener ikke beskatter paa samme maade. Det bevirker at man ud over dobbelt betkatning ogsaa bliver ekstra beskatte, ud over selve dobbelt beskatningen. Det er ikke et gennemtaenkt tiltag. Og er/kan vaere meget dyrt for dem det gaar ud over. Er der chance for at man faar ordnede forhold paa omraadet?
Dette er det svar, som jeg for næsten 3 år siden fik fra socialdemokraternes daværende ordfører: "Kære Palle Heilesen, Jeg har modtaget den mail, som du har sendt til mig, Jesper Petersen (SF), Nadeem Farooq (RV) og Torsten Schack Pedersen (V), om at du planlægger at flytte til Spanien som pensionist og er utilfreds med, at du i så fald skal betale dansk skat af din folkepension. Som skatteordfører for et af regeringspartierne besvarer jeg hermed din henvendelse. Når man kan få dansk folkepension, selv om man er flyttet til Spanien, er det også rimeligt, at man skal betale dansk skat af denne pension. De danske sociale pensioner er beløbsmæssigt fastsat ud fra, at de beskattes efter dansk skatteniveau. Spanien giver dobbeltbeskatningslempelse til danske pensionister i Spanien, så de i praksis ikke skal betale spansk skat af deres danske pension, når den danske skat er højere end den spanske. Men danske pensionister, som overvejer at flytte til Spanien, bør tale med de spanske skattemyndigheder om den spanske skattemæssige behandling inden flytningen. EU’s regler om social sikring medfører, at de spanske myndigheder hvert år opkræver et refusionsbeløb fra de danske sociale myndigheder til dækning af spanske udgifter på de danske folkepensionister i dette land. Danmark havde tidligere en dobbeltbeskatningsaftale med Spanien, som medførte, at Danmark ikke kunne beskatte udbetaling af folkepension til personer i Spanien. Inden opsigelsen af dobbeltbeskatningsaftalen var forholdet, at Spanien opkrævede skat af folkepension fra danske pensionister i dette land, samtidig med at Spanien opkrævede refusionsbeløb fra Danmark til dækning af spanske udgifter for disse pensionister. Spanien fik altså dækket sine udgifter for disse pensionister både i form af skatteprovenu og refusionsbeløb fra den danske stat. Danmark havde derimod udgifter både til folkepension og refusionsbeløb. Efter dansk opfattelse var det ikke en rimelig ordning. Selv om danske pensionister i Spanien i praksis ikke betaler spansk skat af folkepensionen, betaler de andre spanske skatter, så som forbrugsafgifter mv. Så Spanien får også skatteindtægt fra de danske pensionister. Der er selvfølgelig mulighed for, at Spanien beslutter at ophæve den nuværende regel om dobbeltbeskatningslempelse, så Spanien begynder at opkræve skat af dansk folkepension, selv om der allerede er sket dansk beskatning af denne indtægt. Muligheden for en fremtidig ændring af spansk skatteret er noget, danske pensionister må tage i betragtning, inden de træffer beslutning om flytning til Spanien. Det ændrer ikke på holdningen om, at det er rimeligt, at Danmark beskatter dansk folkepension, selv om pensionisten er flyttet til Spanien. Venlig hilsen Thomas Jensen MF (S), skatteordfører"
Det er da godt, at Thomas Jensen ikke blev skatteminister i 2014, hvor han var 1 af 3 emner - hans svar ovenfor er i alt fald enten udtryk for uvidenhed eller en politisk drejning af virkeligheden. Thomas Jensen siger bl.a.: "De danske sociale pensioner er beløbsmæssigt fastsat ud fra, at de beskattes efter dansk skatteniveau" - sludder. Vi andre der er noget ældre kan huske, at selvangivelsen i gamle dage havde en specifikation der viste, hvor meget af ens skat der var opsparing til folkepension. Det vil sige, at man har sparet op gennem skatten til sin egen folkepension. Når der tales om sociale pensioner er det vel også f.eks. ATP - som heller ikke er fastsat efter skatteniveauet, men derimod en opsparing foretaget af arbejdstager og arbejdsgiver. Thomas Jensens argument er opfundet til formålet. Selvom man så skulle bruge Thomas Jensens argument om beskatning af folkepensionen som argument for ophævelse af sambeskatnings aftalen, så er det jo mere end svært at bruge samme argumentation når man taler om alle andre typer af pensioner (private pensioner incl.) - og Thomas Jensens argumenter kan i alt fald slet ikke bruges i relation til erhvervslivet. Men så opfinder vi da bare et andet argument der passer til netop det formål. Thomas Jensen siger også "Når man kan få dansk folkepension, selv om man er flyttet til Spanien, er det også rimeligt, at man skal betale dansk skat af denne pension". Sludder. Jeg har selv sparet op til min folkepension, så jeg nægter at være taknemmelig over at få en del af min egen opsparing. Jeg grimmes når jeg ser og hører sådant noget politiker vrøvl - men OK Thomas Jensen har trods sine 45 år heller aldrig prøvet at være på det rigtige arbejdsmarked. Han var 32 før bøgerne blev lagt på hylden og derfra og til han kom i folketinget var han studentermedhjælper i Socialdemokratiet og i LO. Jeg kan ikke tage politikerne alvorligt/seriøst - en holdning flere og flere deler. Men når en politiker taler usandt er grænsen mere end nået. Sandheden er, at beslutningen om ophævelsen af sambeskatnings aftalen blev truffet på et mere end useriøst og spinkelt grundlag og den var udtryk for, at en del havde ondt et bestemt sted på kroppen. Spanien og en stor del af de øvrige EU lande fastholder princippet om, at man betaler sin skat i det land hvor man er fastboende. Danmark burde tilslutte sig den holdning. Sandheden er som Torben skriver i sin artikel, at man som ulandsdansker ikke får hverken pensionstillæg (uanset hvor lidt formue og indkomst man har), andre tillæg eller ydelser. Den danske stat sparer formuer på, at ulandsdanskere ikke har rettigheder i forhold til det danske sundhedsvæsen (beløbet Spanien får årligt pr. dansker er yderst begrænset i forhold til hvad ældre mennesker kan koste i hospitalsudgifter, omsorg o.s.v.). Endelig har Danmark også ført tiden tilbage til den tid hvor ikke alle danskere havde stemmeret. Som ulandsdansker i Spanien har Danmark besluttet, at man ikke har stemmeret hverken til parlamentet i Spanien eller til folketinget i Danmark. Dette er medtaget i min kommentar for at vise, at vi end ikke har retten til at stemme bare nogle enkelte af de dårligste politikere ud af folketinget i Danmark.
Jeg har (for en sikkerheds skyld) sendt artiklen til Venstres sktteordfører. Jeg har også tidligere udvekslet mails med Skatteministeriet og de øvrige partiers ordførere - naturligvis uden noget positivt resultat.. Jeg tror ikke på, at det er Spanien som er fodslæbende i dette spørgsmål, men jeg kan ikke forstå, hvorfor det skulle være SÅ svært for Danmark..
Hej Torben. Er der virkelig ingen medier / dagblade der vil optage denne udemærkede artikel. Det kunne da være en start på et meget urimeligt problem og en minister der har misinformeret folketinget ( igen igen ).
Hej Torben Tak for en god artikel, men mangler der ikke noget ?? Der er en overgangsordning for alle os, der allerede boede og betalte skat i Spanien da lovændringen kom. Vi betaler skat i Spanien. Jeg kan ikke se, at dette er medtaget i beregningerne. Det står som om, at alle pludselig blev skattepligtige i Danmark og med modregning af skat betalt i Spanien. Det er ikke korrekt. Jeg kender ikke tallene for erhverv, men de er sikkert korrekte, hvilket gør virkeligheden vanvittig.

Hej Niels-Ole
Tak for pæne ord. Det er med vilje, at jeg ikke er kommet ind på overgangsordningen, der er en kompliceret sag i sig selv at forklare. Den ændrer jo heller ikke ved det faktum, at det provenue, som Kristian Jensen stillede i udsigt, langt fra er opnået. Det er kernen i min klumme.
Jeg kan dog tilføje, at opsigelsen af DBO’en jo betød et nærmest totalt stop for nye flytninger til Spanien.
Mange venlige hilsner
Torben W

Gratis i din indbakke hver dag!

Abonnér på nyhedsbrevet Spanien i Dag og vær på forkant med begivenhederne.
Klik her for at tilmelde dig.